Bezet/terugmeld systemen vergelijk S88 en overige melders en bussen (en hun prijzen)

Even een tussendoor bericht,

We zijn bezig met een overzicht te maken van alle bezet/ terugmeld systemen. Waarom?

a) Technisch zijn er verscheidene systemen die vaak niet onderling gekoppeld kunnen worden.

b} bij 2rail is de maximale stroom door de bezetmelderd vaak belangrijk om te weten.

c) Prijsstelling van de bezetmelders waarom zou je 50 euro uitgeven voor 1 terugmeldmodule, terwijl je genoeg hebt aan 1 van 19 euro?

Vooral item c is belangrijk want waar heb de meeste modules van nodig als je een grote baan wilt bouwen? (reken maar uit…) en deze komen steeds weer terug bij uitbreidingen. de centrale delen hoef je vaak maar 1 x te kopen.

Daarom ben ik bezig met een overzicht van terugmelders en detectie melders te maken….

Maar daar zit veel werk in … wie wil deze lijst verder compleet maken? lijst downloaden en retour sturen via een “Laat een reactie achter”

overzicht bezetmelders , leveranciers en prijzen

De lijst is zoveel mogelijk gebaseerd op modules die bruikbaar zijn voor het 2-railsyteem, dus ook 3-railsytemen komen er in voor (marklin bijvoorbeeld)

Wat verder belangrijk is om te weten is de maximale /piekstroom die de stroomdetectiemelders kunnen verwerken.  Waarom?  Stel je wilt gaan rijden met zware goederen treinen met 2 of meer locs over de terugmelders heen, dan is de stroom gauw 2-3A (of nog hoger.).Als je dan de bezetmelders koopt die maar 1,5A kunnen trekken heb je dus een miskoop. Maar als je een baan wilt bouwen waar slechts lokje rijdt met een paar wagonnetjes,  dan is die met 1,5 A max.stroomdeectie ruim voldoende. en als je dan tzt meerdere melders nodig hebt (50 bijvoorbeeld) dan praat je snel over een prijsverschil van 30-40 euro per stuk. en bij 50 stuks is dat 50x 40 euro is 2000 euro wat je kunt besparen…

En dan nog zijn er melders die 16 x kunnen detecteren maar ook melders die slechts 8x kunnen detecteren….. (vaak wel met hogere stroomdoorlaat)

Bij de terugmelders met de S88 bus is dit een duidelijk punt waar je rekening mee kunt(moet) houden en is dus redelijk flexibel. Bij veel overige systemen heb je geen keuze en zit je vast aan de systeem terugmelders. (dus bij veel zwaar treinverkeer) moet je wel de max,stromen weten die het systeem kan hebben. We proberen ook terugmelders van deze systemen mee te nemen in het overzicht.

Uiteindelijk willen we een lijst kunnen publiceren met prijzen per systeem (wat kost bij systeem A nu een bezetmelder, idem bij systeem B etc.en wat kost nu minimaal een werkend systeem met 10 terugmelders, 100 enzovoort.

Want digitaal rijde kan iedereen, maar bij een verkeerd keuze kan je geldpotje snel leeg zijn, terwijl je misschien allang met de juiste keuzes had kunnen rijden…..

Ps er zitten in  de excellijst al grote prijsverschillen ,hier kan je al aardig geld mee besparen..

De verschillen van de oude S88 en huidige S88n in beeld gebracht.

We hebben een tekening gemaakt waar globaal de verschillen te zien zijn tussen de oude S88 en huidige S88n bus.

We hebben het hier eigenlijk alleen over de bus en de detectie/ terugmeld modules (heel globaal). in een volgende blog laten we even meer de aansluitmogelijkheden van de oude bus zien op met name de märklin systemen. Daarnaast de aansluitmogelijkheden van de S88n bus. Hier zijn alleen veel mogelijkheden, dus denk ik dat ik slechts een beperkt deel kan laten zien..

 

 

Binnenkort…

Binnenkort komen we met voorbeelden met terugmeldmodules  die op de s88 en S88N bus aangesloten / kunnen worden en terugmeldingen verrichten richting Marklin centraledelen zoals de C3 C3plus en CS1 en 2, Tevens richting terminal (de 60125) Denk nu niet maar dat is drierail, nee, We gaan in principe er van uit dat we hier het 2 railsysteem gebruiken, we lenen alleen een stukje techniek van Marklin…Maw Märklin zn besturing is vaak multifunctioneel en is bruikbaar voor 3 rail en 2 rail. Uiteraard zijn niet alle modules geschikt voor 2/3 rail. Stroomdetectie werkt bijvoorbeeld niet bij 3 rail,,, maar heeft dit wel in zn assortiment. tot gauw…

 

Uitleg bezetmelders, we starten met de aloude S88 melder en busstructuur

Hierbij een overzicht hoe Märklin startte met de S88 bezetmelder met 16 ingangen voor het 3-railsysteem. Totaal kunnen er 31 modules in serie aan elkaar geregen worden

Het overzicht kan je hier downloaden.

Middel 6 aderige bandkabel (De S88-bus) worden de modules aan elkaar gekoppeld. Echter  de bus is voor deze bekabeling zeer gevoelig en dus ook storingsgevoelig, maar kunnen gemodificeerd worden door gebruik te maken van RJ45 adapters en patchkabels, waardoor de bus langer kan worden en minder storingen geeft. (Je bouwt ze dan om naar de s88-N Bus. Maar eerst willen we de oude structuur even laten zien die als ondergrond dient voor de latere aanpassingen / mogelijkheden met de S88 bus en zijn terugmelders.

Vervolgens gaan we de mogelijkheden van s88-N (en z`n bus) nader bekijken want dat is een van de bezetmelders die nog steeds actueel is en waar zeer veel mogelijkheden mee zijn, (wordt het volgende bericht) maar eerst het overzichtje van de  “oude” bus en zijn bezetmelder de 6088 en vervanger later de 60880 van Märklin.

Ps waarom is de S88 (en later de N) zo belangrijk? Dit omdat het van oorsprong voor 3-rail ontwikkelde systeem ook heel goed bruikbaar is voor het 2-railsysteem!  Inmiddels zijn er o.a kant en klare modules te koop met stroomdetectie, waardoor de 2-rail rijder ook redelijk goedkoop hiermee aan de slag kan.

Opmerking nog even over de uitvoering van in dit geval de 6088, (en de meeste bezetmelders) deze bestaat eigenlijk uit 2 delen, namelijk de bezetmelder zelf (de contact aansturing in deze, en melder die het naar de centrale terugmeld. Meestal wordt het echter onder 1 noemer gezet als bezet OF terugmelder…

Zie ook 3railforum   en 3railwiki voor S88 info

Tevens een linkje geplaatst mbt zelfbouw 6088 en 6088N http://members.home.nl/fjstevens/terugmeld-module.htm

 

 

 

 

Oerwoud digitale systemen in de 2 en 3 railsystemen

De titel geeft het al aan, als je even gaat googelen  over treinbesturing is het een oerwoud aan systemen die treintje kan besturen. Daarom wordt het tijd voor een overzicht waarin systemen benoemd worden, wat ze doen, hoe ze technisch aan elkaar geknoopt zijn, voor wie de systemen bedoeld zijn (2 linkerhanden en toch digitaal kunnen rijden, of ben je supertechneut? En welk systeem is betaalbaar?)

We beginnen met een voorzetje….. (ik weet nog niet hoe ik grote lappen excel op het web krijg, maar dat is van later zorg….

Mn ligt de uitleg van deze sheet in de bussystemen en de verschillen DCC systemen. Het 3rail systeem op basis van Motorola wordt alleen genoemd als die ook aan te sturen is. (Deze site gaat ook zoveel mogelijk over 2 rail besturing , dus mn DCC)

Voor aanvullingen mail mij! er komt zo wie zo meer! (aangepast 28-1-2017)

Low budget digitaal treinbesturingsysteem MRdirect

Voordat we allerlei systemen de revue willen laten passeren (wat vrijwel onmogelijk is), willen we toch 1 systeem even nader onder de loep nemen.

En dat is MRdirect. Dit systeem is inmiddels al een aantal jaren beschikbaar en is dermate geupgrade, dat echte zelfbouw niet meer nodig is. Wel blijft het een systeem die gebruikt maakt van oude technologie zoals MS-DOS, Windows XP en verouderde PC hardware. (uitgezonderd de minipc die speciaal ontwikkeld is voor dit doel)

Stel je bent handig en je hebt een paar oude computers staan (met parallel en seriële poort en beeldscherm) Dan kun je voor weinig geld al starten/ proeven aan een digitaal  treinbesturingssysteem. Wil je later toch gaan werken met geavanceerde systemen dan kan dat zonder veel problemen, want een aantal zaken kan je gewoon blijven gebruiken zoals de decoders die in de loks zitten, de terugmelders en de wisselaansturingen. MRdirect werkt op 3rail of 2railsysteem (dus Motorola of DCC) De grap van MRdirect is namelijk dat het besturingsprotocol gemaakt wordt binnen een oude pc en niet in de (dure centrale)Mocht je geen oude Pc hebben kan je evt een mini PC aanschaffen)

Middels het gratis programma koploper ( of een gekocht programma zoals iTrain) kan je vervolgens het systeem  uiteindelijk geheel besturen.

Voordelen MRdirect met Koploper:

  • Voor pak beet 200 euro kun je al een trein digitaal laten rijden!(Mrdirect bakje en een locdecoder ingebouwd in 1 lok!)
  • werkt op 3rail en op 2 rail
  • Met oude aanwezige Pcs kun je tegen zeer lage kosten (lager is er niet te koop of te maken) een volledige treinbaan gaan besturen
  • Ben je technisch handig is het NOG goedkoper zelf te bouwen
  • Ga je upgraden naar geavanceerdere systeem,kan je een groot deel opnieuw gebruiken

Nadelen MRDirect met Koploper:

  • verouderde technologie
  • Is afwachten hoelang dit bruikbaar is (de techniek gaat snel)
  • Ben je gewend aan het werken met smart apparaten zoals ipad,Iphone en heb je de nieuwere systemen als es bekeken, dan moet je jezelf echt de vraag stellen of je in dit systeem wel verder wilt gaan..

Resumé: Als moderne techniek je koud laat en/ of  je hebt weinig geld te besteden en je bent technisch handig, is dit het een leerzaam systeem maar gezien de prijs van de systemen van dit moment moet je je afvragen of je hier wel mee wilt starten, De DR5000 (als voorbeeld even) is voor het zelfde geld in te zetten en is al veel geavanceerder, is alleen niet geschikt voor 3rail (MM). En je hebt er wel een nieuwere PC of laptop voor nodig….

Links:

De makers van Mrdirect

Handleiding Mrdirect

Webshop Traintech waar Mrdirect onderdelen te koop zijn (oa de miniPC)

Koploper is hier te downloaden

Info over iTrain

 

 

Ik wil digitaal treintje gaan rijden waar moet aan denken?

Stel je wilt met treintjes gaan rijden, dan kom er niet onderuit om dit tegenwoordig digitaal te doen. Maar waar moet ik aan denken, wat kost het (Hoe duur is het), kan ik dat snappen, ik heb nog oud spul liggen, of ik wil nieuw beginnen.

Om te beginnen, een kind kan al rijden met digitaal, ook aansluiten voor een startset is kinderspel. Maar wel is een waarschuwing op zn plaats, hoe verder je gaat, des te geavanceerder (en duurder) kan je baan worden en ook des te verslavend kan het ook kan worden. Maar als je het goed speelt kan het een pracht hobby worden waar iedereen van het gezin aan mee kan doen! (techniek,huisjes bouwen, schilderen….

Maar waar wil je mee rijden, 2rail of 3rail en welke schaal? Dat oa afhankelijk of je nog wat hebt liggen van vroeger. Heb je bijvoorbeeld veel 3rail (Märklin) =Ho schaal en locomotieven en wagons liggen, ga dan verder met 3rail, waarbij opgemerkt dat je wel een beetje technisch inzicht moet hebben, want vaak moet je de oude analoge loks wel vaak ombouwen naar digitaal.

Dit zelfde geldt voor 2 rail, heb je hier nog veel van, ga verder met 2rail.

Al met al is dat denk al een moeilijke beslissing, want vaak heb je al een paar loks liggen die ook best duur geweest zijn, en dan wellicht een andere keuze? Maak je daar niet druk om zou ik zeggen, een goed werkend systeem is straks veel meer waard  dan de keuze op oud spul te doen vallen waar je liever vanaf wilde.

Maar als je niks hebt?

Als je niks hebt, is het met de huidige stand van de techniek eigenlijk alleen afhankelijk van je budget en keuze in materieel (niet materiaal) dus wagons en locomotieven/treinstellen.

Er zijn dus 2 rail en 3 railsystemen.

Voor en nadelen van 2 en 3railsystemen wordt er hier ook  een stukje geschreven en gediscusseerd

Om met de 3 rail te beginnen, bij 3rail heb je keuze uit:

  • Märklin
  • HAG (Specials)
  • Roco (Specials)
  • Fleismann (Specials)
  • Overige

In het kort gezegd, bij 3 rail zijn er slechts enkele merken die loks en treinstellen produceren. Vaak kun je wel de wielen uitwisselen van 2rail naar 3rail(en omgekeerd) waardoor je personen en goederen wagons kunt uitwisselen.Dit geldt ook vaak voor koppelingen want ieder systeem (had) vaak een eigen koppelingssysteem.

De nadelen van 3rail zijn in het kort

  • Aantal merken minimaal
  • Nederlands spul niet uitgebreid
  • Prijs van m.n. loks (alles waar een motor in zit) vrij prijzig
  • Alleen schaal H0 (half nul=1:87)
  • Ombouw bestaande loks vergt technische kennis)
  • De digitale besturing is niet geheel vrijgegeven ( op Motorola protocol)

Voordelen van 3rail zijn in het kort

  • Alle spoorwegvariaties mogelijk (Geen kortsluitproblemen)
  • stroomafname rails
  • ?

Om met de 2 rail verder te gaan heb je keuze uit o.a:

  • Fleischmann
  • Roco
  • Rivarossi
  • Märklin (Specials, vroeger onder het merk Hamo)
  • Hornby (heeft iets andere schaalverhouding)
  • Trix
  • Bachmann (heeft iets andere schaalverhouding)
  • Peco (rails)
  • etc

Binnen 2rail heb je ook nog keuze uit verschillende schalen zoals N en TT en spoor Z (van Märklin). Mbt tot aansturing valt dit onder de 2rail gebeuren

Voor en nadelen 2rail

De nadelen van 2rail zijn in het kort

  • Voor bepaalde railconfiguraties zoals keerlussen heb je speciale besturing nodig. (is geen echt nadeel meer, het kost alleen wat elektronica in vorm van zelfbouw of gekocht bakje)
  • Stroomafname iets gevoeliger dan bij 3rail

Voordelen

  • Meerdere schalen aanwezig (h0, TT, N en Z)
  • Veel merken die  2rail items leveren.
  • Nederlands spul heeft ieder merk wel vaak, dus de keuze is reuze…
  • Prijsstelling vaak gunstiger
  • Ombouw bestaande loks vergt technische kennis, maar is iets makkelijker dan bij 3rail)
  • 2 rail gebruikt DCC als protocol in mindere mate het Selectrix protocol (van TRIX), is breed inzetbaar

Besturing

Heb je dus een keuze gemaakt (op financiële /technische keuze ) zal je dus nu moeten gaan beslissen wat en hoe je e.e.a. wilt gaan besturen (en beveiligen om botsingen te voorkomen.)

Want wat wordt zoal aangestuurd (en teruggemeld) en heb je straks dus spulletjes voor nodig?

Even in sneltreinvaart, waar moet je aan denken bij een modeltrein besturing?

  1. Een centrale die net zo als een telefoonpost, centraal alles bijhoudt wat er gebeurd  op de baan (DR5000, Z21, Uhlenbrock IB, etc)
  2. De centrale wil dus weten waar een trein is dmv terugmelders die aan de rails of lok gekoppeld is (Railcom, terugmelddetectie schakelingen etc)
  3. Je wilt ook wissels kunnen aansturen, dus heb je wissels nodig die elektrisch aan te sturen zijn
  4. je wilt ook trein laten rijden, dus heb je besturingssoftware nodig te denken valt aan iTrain, Railware,etc of open source software (koploper).
  5. Hoe wil je gaan besturen? met een oude PC of state of the art, met iphone,tablet, draadloos (wifi),?  te veel om op te noemen.

Daarom even iets over het kostenplaatje

Zodra een baan meer dan alleen een rondje wordt en je daadwerkelijk gaat bouwen met meer rails, wissels en loks,kun je vooraf beter een financieel plaatje maken zodat je inzage hebt wat het gaat kosten. (altijd meer dan je denkt)

Maar als je zelfs weinig budget (geld… voor de jonge jongens)kun je al snel digitaal rijden hoor, (Pa moet zn oud PC alleen inleveren) Hier zullen we binnenkort een blogje over schrijven!!!

Nu zijn er heel veel systemen op de markt waardoor het ontzettend moeilijk is hier een keuze uit te maken.

Zelf ben begonnen met MrDirect (Zelfbouw) en later ook een startsetje van ROCO met voeding en Multimaus.  Kortgeleden heb ik DR5000 als centrale aangeschaft omdat deze prettig geprijsd is en meerdere systemen aankan (De Multimaus past weer op de DR5000) en ik nog geen kostenplaatje heb gemaakt. Ik probeer hier later dus ook weer op terug te komen.

Voor een snelle kostprijs berekening heb ik ontdekt is het aantal terugmeldingen die je verwacht 1 van de grootste kosten. Er zijn besturingsystemen (zoals iTrain en Railware) die hebben in principe aan 1 terugmelding per blok voldoende Er zijn ook systemen die 2-3 meldingen in een blok nodig hebben.

Stel je koopt een besturingsprogramma die per blok 3 melders nodig heeft, dan wordt je baan een stuk duurder! maar goed alles heeft zn prijs en ook zn voordelen Als je ruimte (en geldt hebt) is 3 melders per blok het mooiste…

Voor een beetje trein met rail zit je dan ook snel op 10-200 terugmeldingen

Voor de terugmeldersunits is de prijs ook afhankelijk of je gebruik maakt van contactmelding (bij 3 rail) of stroomdetectie bij 2rail) de 2rail zijn dus vaak duurder dan de 3rail.

In een volgend bericht zullen we bovenstaande zaken verder uitdiepen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Multimaus op DR5000 EN Computer

In het voorgaande bericht had ik het over een Multimaus rechtstreeks op de DR5000, maar nu gaan we het hebben over een Multimaus in combinatie met de DR5000 en computer.

Alles weer netjes aangesloten (zie vorig bericht) maar nu  ook de PC op de DR5000 middels het USB kabeltje.

Ik kan nu een lokje laten rijden die ik gelijk op de Multimaus kon bedienen en gelijk op de PC middels de aansturing van het toetsen op het GO vlakje binnen het CONTROL gedeelte.

Nu is de lok (of meerdere) gelijktijdig te bedienen via de PC of de MultiMAUS.IMG_9942 (1)

Wat even opviel dat als je een wijziging doorvoerde op de PC deze NIET zichtbaar werd op de Multimaus. Omgekeerd was het wel zo, wijzigingen op de Multimaus(MM) werden direct zichtbaar gemaakt op de PC. Zodra je echter met de MM naar een ander lok gaat en weerom zie je wel de doorgevoerde wijzigingen. Niet echt een probleem, maar wel goed om te weten.

Waar je denk ik mee op moet passen is het instellen van adressen en CV (voor zover mogelijk op de MM). De DR5000 heeft een aparte asl voor programmeren op een stukje rails, met de PC dit regelen in combi met de DR5000 is geen enkel probleem. Maar de MM heeft niet die instelling om naar de progr.rail te gaan.

Die programmeert dus de hele baan lijkt mij. (ik kan het mis hebben)

Gebruik die functie op de MM dus niet meer (is via de PC ook veel makkelijker en uitgebreider.)

 

 

Verrassing, DR5000 werkt ook zonder computer maar dan wel met een Multimaus van ROCO

Uit een duits blad las ik dat je de Multimaus van ROCO ook op de DR5000 kunt aansluiten, maar is daar dan voordeel uit te halen?

Mocht je zo,n maus hebben liggen , jazeker…Multimaus zonder computer op Dr5000

Ik wilde nl even een lokje testen die nog in het systeem van de lokmaus zat.

Wat heb ik gedaan:

De DR5000 aangesloten op 230V, vervolgens een railtje aangegesloten (op  de prog.rail in dit geval) (xpressnet)

De Multimaus vervolgens aangesloten op XN-bus

De DR5000 opstart en de Multimaus was gelijk te gebruiken.

WAT had ik NIET aangesloten? DE COMPUTER!!

Met andere woorden, als je snel iets wilt testen kun je het ook zonder computer..